Equidad sanitaria para las comunidades negras con el Dr. Onye Nnorom

Sobre las experiencias cotidianas que merman la confianza de las comunidades negras:

"En realidad es el contexto en Canadá, en Norteamérica, de la vida cotidiana de los negros que experimentan estereotipos y prejuicios dentro del sistema sanitario, que son ignorados por el sistema de investigación, que no nos valora realmente ni nos hace participar de forma significativa en estudios reales".

Por qué la aceptación de las vacunas ha sido baja en las comunidades negras:

"Mezclas la desconfianza y la historia y la experiencia actual del racismo con las teorías conspirativas, y tienes una tormenta perfecta de gente que dice 'No'. O 'Todavía no', o 'No, nunca'".

Aumentar la confianza y el respeto en las comunidades marginadas:

"Mucha gente, al cabo de cierto tiempo, lo asimila, se fía de nosotros y se vacuna. En nuestras clínicas emergentes, hemos visto un gran número de personas de raza negra y de otros grupos raciales y con discapacidades diferentes, otros grupos marginados que acuden a vacunarse y sienten que es un espacio seguro e inclusivo y que van a ser respetados".

Sobre la importancia de la conexión humana:

"Pero se trata de ti, como persona completa. Va a haber música. Nos aseguraremos de que tengas comida. Vamos a informarte sobre otros recursos de la comunidad. Queremos asegurarnos de que estás bien más allá de recibir esa inyección en el brazo".

Sobre la importancia de contar con representación negra en los puestos de poder, en todos los ámbitos:

"Estaba viendo un documental sobre cineastas negros en Estados Unidos y hablaban de cómo -creo que en los años 60 y cosas así- cuando había una persona negra en una película, le decían cómo caminar y hablar de una forma estereotipada. Entonces los actores negros decían: "Pero nosotros no hablamos así y no hacemos eso", y el director blanco decía: "No, así es como actúan los negros".

Sobre la necesidad de abordar el pasado, antes de centrarse en el futuro:

"Nuestra historia no es sólo algo de antes y ahora. Es una bonita idea que pudiéramos decir: 'Ya no va a haber más esclavitud', y con ella desaparece el racismo contra los negros y todo eso se acaba, pasamos al siguiente capítulo de nuestras vidas y todo sigue adelante y es hermoso. No es así como sucede".

Sobre el valor de la sabiduría intergeneracional:

"Cuando hablamos de sabiduría intergeneracional, lo primero que hay que tener en cuenta es el sentido común que se ha transmitido. Es como no creer en el amor porque no se ha estudiado. Sabes que el amor existe porque lo has visto. Sé que el racismo y sus efectos nocivos afectan a la salud porque lo he visto".

Aumentar el acceso a recursos de eficacia probada en las comunidades negras:

"Así que, escuchándonos, teniendo la idea de embajadores. De nuevo, se han desarrollado muchos programas de educación en peluquerías, salones de belleza e iglesias. Sabemos que funcionan en la detección del cáncer, el VIH... ya hay muchos estudios al respecto".

Sobre la necesidad de formación institucional contra el racismo:

"Necesitamos que los hospitales y las instituciones de investigación, etcétera, reciban realmente formación contra el racismo para que, cuando surja otro problema, empiecen a generar confianza. Empiezan a comprender".

Sobre la adopción de una perspectiva diferente para comprender las experiencias de las comunidades negras:

"Así que si eso es útil para que tus oyentes piensen... Eliminas la raza, te pones en una situación en la que es otro país en el que estás preocupado por su legado de derechos humanos y sus enfoques actuales, pero ellos son los que tienen la bala mágica para la variante. ¿Qué vas a hacer?"

Sobre el optimismo y los pasos para el futuro:

"COVID-19] ha amplificado muchas desigualdades en el trato que damos a nuestros mayores. También ha puesto de manifiesto las desigualdades de las mujeres como cuidadoras. Son tantos los factores que ahora todo está en el aire: podemos trabajar hacia una nueva normalidad. Así que soy optimista al respecto, pero es un trabajo duro. Cambiar las cosas es un trabajo duro. Así que espero que nos dediquemos a esto porque mucha gente no lo sabía. Sinceramente, muchos canadienses blancos, mucha gente de la sociedad mayoritaria no lo sabía, pero hemos tomado conciencia de tantas cosas que espero que sea un momento crítico de cambio".

Brooke Struck: Hola a todos, y bienvenidos al podcast de The Decision Lab, una empresa de investigación aplicada con conciencia social que utiliza la ciencia del comportamiento para mejorar los resultados para toda la sociedad. Me llamo Brooke Struck, directora de investigación de TDL, y seré su anfitriona en este debate. Mi invitada de hoy es la Dra. Onye Nnorom: directora de equidad, diversidad e inclusión del Departamento de Medicina Familiar y Comunitaria de la Universidad de Toronto; presidenta de la Asociación de Médicos Negros de Ontario; y presentadora del podcast Raza, Salud y Felicidad. En el episodio de hoy hablaremos de la confianza en el sistema, las comunidades racializadas, la salud pública, las vacunas y el camino a seguir. Dra. Nnorom, gracias por acompañarnos.

Dr. Onye Nnorom: Gracias por recibirme. El desayuno es estupendo.

Brooke Struck: Háblenos un poco de usted y de lo que hace actualmente.

Dr. Onye Nnorom: Un poco sobre mí. Creo que mi identidad como mujer negra de origen nigeriano y trinitense, nacida y criada en Montreal, pero que ahora vive en Toronto, es sin duda una parte de mi identidad. Cisgénero, ahora médico que trabaja, como usted ha dicho, en medicina de familia y salud pública. Y también, no tuviste oportunidad de mencionarlo, pero estoy en la Escuela de Salud Pública Dalla Lana también, porque eso es relevante para esta conversación. Mi trabajo como director asociado del programa: Formo a los oficiales médicos de salud del futuro. Y antes de esta pandemia, nadie sabía siquiera a qué se dedicaban los médicos de salud pública, pero esa es mi especialidad y es a quienes formo: las personas que dirigirán las organizaciones de salud pública o harán el trabajo que yo hago en la comunidad.

En mi caso, gran parte de mi trabajo se centra en la enseñanza y en la comprensión de cómo afecta el racismo a la salud y, más aún, cómo afecta a la salud de los negros. Lo que he estado haciendo desde esta pandemia y el levantamiento que se produjo tras la muerte de George Floyd ha sido realmente ayudar a la gente a entender cómo todos esos factores de racismo contra los negros -o el racismo en general y las formas de los sistemas- acaban afectando a otros grupos marginados, en particular a las comunidades negras, y todo ello se ha entrecruzado debido a los grupos que se han visto afectados por la pandemia. Y más recientemente, los grupos que tienden a ser más reacios a vacunarse por desconfianza. Este es el tipo de trabajo que realizo, y espero que nos ayude a cambiar o a avanzar hacia una nueva normalidad. Esto es lo que he estado haciendo.

Brooke Struck: Grandioso. Vamos a empezar a desempaquetar ahora. Hay mucho ahí. Has mencionado los retos de las comunidades racializadas a lo largo de la pandemia. Ciertamente hay un ángulo de salud en eso, pero también hay más. Pensemos por un momento en la aceptación de las vacunas y centrémonos en ello. Hemos oído hablar mucho de los bajos niveles de consumo de vacunas entre las comunidades racializadas y las comunidades negras en particular. Esto es cierto en Canadá, pero no se limita a este país. ¿Cuáles son algunos de los factores que explican estas bajas tasas de aceptación?

Dr. Onye Nnorom: Los impulsores, hablaré de algunos de los datos, pero también de mi propia experiencia vivida como persona negra que vive en Canadá. La primera señal que recibimos, porque como presidente de la Asociación de Médicos Negros, oímos de la Agencia de Salud Pública de Canadá en noviembre de 2020, antes incluso de que salieran las vacunas, que habían hecho estudios de diferentes poblaciones demográficas y habían identificado que las personas negras eran las menos propensas a querer la vacuna. Esto fue antes de que se desarrollara o estuviera disponible, y una cosa que sorprendió más: incluso menos que las comunidades indígenas, que sabemos que hay un legado de trauma intergeneral y desconfianza hacia la atención sanitaria.

No creo que tenga que explicarlo: sabemos lo de las escuelas residenciales y la colonización. Pero creo que les sorprendió que, entre todos los grupos, los negros parecían -según esa encuesta- menos dispuestos a vacunarse. Ahora hemos visto que eso ha mejorado con el tiempo, porque en aquel momento era una vacuna imaginaria. Era una pregunta hipotética. Pero en última instancia, los factores han sido, con respecto a la desconfianza, algunos de ellos históricos. La gente habla de grandes estudios en Estados Unidos en los que se había maltratado a los negros, como el experimento de Tuskegee, en el que no se proporcionó tratamiento contra la sífilis, pero se observó a gente que básicamente moría de sífilis y se documentó.

Pero la mayoría de la gente no lo sabe en el mundo de hoy, y particularmente en Canadá. En realidad se debe a que, en sus países de origen, los europeos han llegado con vacunas y otras empresas farmacéuticas se han aprovechado de las comunidades negras históricamente y, muy recientemente, también en los años noventa. Pero más que eso, yo diría que en realidad es el contexto en Canadá, en Norteamérica, de la vida cotidiana de los negros que experimentan estereotipos y prejuicios dentro del sistema sanitario, que son ignorados por el sistema de investigación, que realmente no nos valora ni nos hace participar de forma significativa en estudios reales. El gobierno, donde podríamos estar en las protestas contra la brutalidad policial. Donde podríamos estar diciendo: "No hay suficientes programas sociales en nuestras escuelas", y el Gobierno nos ignora. Entonces esos tres grupos se juntan y dicen: "Toma, tienes que tomar esta nueva vacuna".

Bueno, basándonos en nuestro conocimiento intergeneracional, no es una buena idea que la sociedad europea mayoritaria diga: "Toma, ven a llevarte esto nuevo". Históricamente, eso no ha ido bien en cuanto a cómo nos han utilizado en los estudios. Así que está eso, que viene de las madres, de las abuelas. Esa es la sabiduría intergeneracional: no se trata de decir "no" sin más, sino de observar y asegurarse de que no nos utilizan como conejillos de indias. Esa es la sabiduría.

Pero el otro factor es nuestra vida cotidiana.En Toronto, hubo peticiones al principio de la pandemia: "¿Podemos tener más autobuses en algunos de los barrios de bajos ingresos?". Donde la gente eran trabajadores esenciales, todavía tenían que salir, y querían distancia social.

Según tengo entendido, también de forma anecdótica, no se proporcionaba. A muchas personas de raza negra que están sobrerrepresentadas en tareas sanitarias esenciales -como trabajadores de apoyo personal, que trabajan en residencias de ancianos- se les niega el EPP o no tienen suficiente equipo de protección personal. Así que incluso en la pandemia, piden ayuda diciendo: "¿Pueden ayudarnos porque estamos enfermando?". Y el gobierno lo ignora y la gente lo ignora. Y luego "Aquí hay una vacuna. Deja que te la inyectemos". Hay mucho de eso.

Así que como médicos negros, somos capaces de navegar un poco por ese espacio, entendiendo la asistencia sanitaria, entendiendo el racismo que existe en la asistencia sanitaria, pero aún así mirar a la comunidad y decir: "¿Sabes qué? Esta sigue siendo nuestra mejor defensa contra este virus que está afectando desproporcionadamente a nuestra comunidad debido a todas estas injusticias sociales que nos han hecho más propensos a ser cuidadores esenciales o personas que no pueden distanciarse socialmente, o personas que no pueden simplemente quedarse en casa o tener acceso a una baja por enfermedad".

Es como una tormenta perfecta de negligencia social y desconfianza que luego se amplifica con los mitos de las redes sociales. Así que todas las noticias falsas, todas las teorías de la conspiración. Mezclas la desconfianza y la historia y la experiencia actual del racismo con las teorías conspirativas, y tienes una tormenta perfecta de gente que dice "No". O "Todavía no", o "No, nunca". Así que hemos trabajado más con los que dicen "Todavía no" que con los que dicen "Nunca".

Brooke Struck: Sí, es interesante. La forma en que lo has descrito me hace pensar en los retos en torno a la vacuna de AstraZeneca y hasta qué punto el discurso público y el debate público sobre los problemas en torno a los coágulos de sangre fueron esenciales para que se produjeran cambios en la política. Ocurrían cosas en la comunidad que no se habían observado o no se habían observado en esa magnitud en los ensayos clínicos. Este tipo de cosas ocurren a menudo cuando se pasa de administrar una vacuna a unas decenas de miles de personas a millones de personas.

Así que es normal que empecemos a ver más cosas en el entorno de la población que en el clínico. Pero si esos informes de la gente de la comunidad no se toman en serio, de repente no tenemos esos cambios de política. No tenemos estos debates revisados.

Dr. Onye Nnorom: Exactamente.

Brooke Struck: Así que dejando de lado la cuestión de si los gobiernos deberían haber cambiado de rumbo en torno a AstraZeneca, no quiero entrar en si-

Dr. Onye Nnorom: No, no. Sí, sí.

Brooke Struck: Pero esa discusión sobre el hecho de que la comunidad puede tener preocupaciones legítimas que plantear y que necesitamos escuchar a esas comunidades - parece realmente, realmente en desacuerdo con el tipo de cosas de las que estás hablando, con más autobuses y la necesidad de equipos de protección personal y todo este tipo de medidas que, al principio de la pandemia, las comunidades estaban pidiendo y no recibían o no recibían lo suficiente para tomar las medidas de protección que esperaban tomar. Y que, de hecho, las autoridades de salud pública también les estaban instando a tomar.

Dr. Onye Nnorom: Exactamente. Exactamente. Así que pedir a la gente que se quede en casa y se distancie socialmente cuando no tienen los medios para hacerlo, debido a su situación de vida o debido a su trabajo, pero luego no se proporciona el equipo de protección personal, no ayuda a generar confianza. E incluso en algunos de los barrios con ingresos más bajos, inicialmente tener acceso a las pruebas también fue un problema, y luego también lo fue inicialmente el acceso a las vacunas. Así que todas estas cosas se agravan, pero yo diría que AstraZeneca se convierte en un buen ejemplo. Como has dicho, no vamos a entrar necesariamente en la política, pero es un ejemplo de lo que digo, para las comunidades negras, es esa sabiduría intergeneracional.

Nos han utilizado como conejillos de indias suficientes veces como para saber que cuando sale algo nuevo, que se supone que debes introducir en tu organismo cuando estás sano, es totalmente diferente si estás enfermo y no tienes otra opción. Pero estás funcionando perfectamente bien, y entonces alguien dice: "Ven y toma esto". Debido a que, de nuevo, a través de la sabiduría intergeneracional, hemos estado a la vanguardia de la investigación como probados, la sabiduría es: "Espera", cuando vienen y dicen: "Haz cola aquí". Mi madre creció en Trinidad y recuerda furgonetas de europeos que venían a su escuela, ponían inyecciones a los niños y algunos morían.

El consejo de mi abuelo a mi madre fue: cuando veas la furgoneta de los blancos, no te vacunes. Yo me vacuné en mi infancia, pero es necesario asegurarse de que una vacuna o tratamiento, o lo que sea, ha demostrado su seguridad y eficacia antes de lanzarse a vacunarse. Puedo decir que incluso yo, como profesional sanitario, esperé un poco. No mucho tiempo, pero no fui el primero en la cola, y sé que a otros negros que trabajan en la industria farmacéutica, no necesariamente creando vacunas, les pasó lo mismo. Porque eso es lo que nos han transmitido, que hay que esperar.

Así que AstraZeneca, de hecho, terminó utilizando eso como un ejemplo para la comunidad y diciendo: "Esa fue la sabiduría de esperar un poco, pero se han recogido suficientes datos, suficientes personas han recibido la vacuna que hemos sido capaces de identificar dónde están los problemas y abordarlos". Eso ayudó a generar confianza, porque dijeron: "Vale, había un problema y parece que se ha solucionado, no se ha escondido bajo la alfombra", que es a lo que estamos acostumbrados los negros. Cuando presentamos una queja, se esconde debajo de la alfombra. Así que es un gran ejemplo de algo que está bien gestionado, pero también de por qué existe esa sabiduría intergeneracional, debido a la experiencia.

Brooke Struck: Sí, es interesante. Usted ha mencionado que es necesario tener confianza en que este tipo de preocupaciones no van a ser barridos debajo de la alfombra. En el caso de AstraZeneca, no lo fueron. El discurso público ingería los nuevos datos que iban apareciendo. Pero para la comunidad negra, me lo puedo imaginar, ponerse en esa posición y decir: "Bueno, si necesitamos nuestras voces y sólo nuestras voces para ser escuchados en esto, estamos en una situación mucho más vulnerable que algo que es de toda la población".

Dr. Onye Nnorom: Correcto. Correcto. Así que esa fue también la vacilación de ser el primero en la fila y simplemente esperar. Pero, de nuevo, donde hemos sido capaces de tener seminarios web, tenemos embajadores de la comunidad de la comunidad Negro sobre el terreno, la gente hablando en las iglesias. Entonces ayudamos a decir: "¿Sabes qué? Mira, aparte de que la sociedad dominante no siempre nos toma en serio o la forma en que lo experimentamos, realmente devaluando nuestras vidas ... " De ahí viene la declaración Black Lives Matter. Es una narrativa contraria a nuestra experiencia cotidiana de ser ignorados, desatendidos o maltratados desde un punto de vista sistémico.

Entonces es como: "Bueno, no, esto es lo que le pasa a la comunidad. Así es como se ven los datos. En realidad somos nosotros los que estamos sobrerrepresentados en las UCI. Tenemos que abogar por el cambio. Tenemos que defender que estos hospitales y organizaciones de investigación y agencias gubernamentales empiecen a abordar los problemas del racismo contra los negros, porque esa es la razón principal de la desconfianza. Así que saquémoslo de la ruta. Pero ahora mismo, esta sigue siendo nuestra mejor defensa y nos preocupamos por ti". Así que no damos el mensaje: "Tienes que vacunarte".

Para la Asociación de Médicos Negros de Ontario, creamos una declaración médica que incluía la recomendación de que la gente considerara la posibilidad de vacunarse, pero que también obtuviera la información adecuada. Pero la mayor parte de nuestro documento se centraba en que la sociedad en general abordara los problemas, participara en la formación contra la opresión y recopilara datos basados en la raza, otras cosas que requiere la comunidad y abordara las situaciones de vida. Los determinantes sociales de la salud es donde nos centramos principalmente, pero no adoptamos la postura: "Tienes que vacunarte". O si tenemos una conversación con alguien y nos dice: "No me fío". Le decimos: "Vale, ¿sabes qué? Tienes buenas razones para no confiar en ella. Estas son las razones por las que deberías considerarlo. Esto es lo que pasa. Si tienes más preguntas, estamos aquí para ti, porque nos preocupamos por ti, porque valoramos tu vida."

Y lo que hemos visto es que mucha gente, después de cierto tiempo, lo digiere, puede que se fíe de nosotros y se vacune. En nuestras clínicas emergentes, hemos visto un gran número de personas de raza negra y de otros grupos raciales y de personas con discapacidades diferentes, otros grupos marginados que acuden a vacunarse y sienten que es un espacio seguro e inclusivo y que van a ser respetados. Y tenemos personas que responden a las preguntas, así que ha sido algo realmente hermoso en ese sentido porque hemos podido salvar parte de esa brecha. Así que cuando hay confianza y acceso, hemos visto a personas de raza negra acudir a vacunarse.

Brooke Struck: Es interesante la forma en que enmarcas esto en torno, no sólo a los negros y no sólo a las comunidades racializadas, sino el nivel de discurso entre un profesional de la salud o un representante de la salud pública y un paciente. Lo que describes suena como una situación en la que lo que el médico o el trabajador de la sanidad pública está expresando es una preocupación por el paciente, no necesariamente una preocupación por la vacuna. Como: "No estoy aquí para hablarte de la vacuna, estoy aquí para hablarte de ti".

y eso es algo que trasciende las líneas raciales y las líneas de capacidad y este tipo de cosas. Así que me lo puedo imaginar fácilmente: crear un espacio en el que las personas que se sienten marginadas del sistema se encuentren mucho más cómodas, independientemente de la dirección que tomen sus sentimientos de marginación.

Dr. Onye Nnorom: Sí, y yo impulsaría ese término. Así que el sentido de marginación significa que no está ocurriendo. Pero, de hecho, nuestro país se construyó sobre la premisa de la opresión de los pueblos indígenas y la posterior llegada de esclavos y ese tipo de cosas. Así que se trata de grupos que merecen equidad. Son grupos que sufren marginación. Pero sí, a nivel individual, algunas personas seguirán acudiendo a los centros convencionales. Por supuesto, es algo individual. No se trata sólo de una percepción, sino de la vida cotidiana en la que la gente no es tratada con dignidad debido a su identidad, ya sea por el color de su piel, por ser trans o por tener una discapacidad diferente.

Nosotros, como Asociación de Médicos Negros de Ontario, recibimos muchos consejos y orientaciones de grupos de médicos indígenas y de comunidades indígenas, porque ellos habían puesto en marcha antes sus clínicas de vacunación. Como médicos, a menudo estamos en la cima de la jerarquía de la medicina, pero sabemos a través de un término llamado "seguridad cultural indígena" que en realidad fue desarrollado por los pueblos indígenas en Australia, pero es donde entras con lo que se llama humildad cultural.

Así que no entras con ese tono crítico que sí tienen los médicos, pero también las enfermeras o cualquier persona en la asistencia sanitaria, en el que estás por encima del paciente. Pero realmente viene con un sentido de humildad. Y para nosotros, para BPA, también incorporamos nuestros propios conceptos africanos. No es panafricano, sino sudafricano, que es Ubuntu. "Yo soy, porque nosotros somos. Todos estamos interconectados como humanos. Mi existencia está interconectada con la tuya". Y en realidad se aplica mucho a la pandemia, donde tu salud está muy interconectada con mi salud.

Por eso, cuando vacunamos, nos tomamos el tiempo de hablar con la gente. Miramos a la gente a los ojos, lo que he oído que no siempre ocurre en las clínicas de vacunación convencionales. Es como: "Muévete, muévete". Es una especie de fábrica. Pero se trata de ti, como una persona completa. Va a haber música. Nos aseguraremos de que tengas comida. Te informaremos sobre otros recursos de la comunidad. Queremos asegurarnos de que estás bien más allá de recibir esa inyección en el brazo. Es muy importante para ello. Cuando trabajamos con la Asociación Jamaicana Canadiense, hay cestas de comida. Hay plastilina que puedes llevar a casa para tus hijos. Realmente se trata de un enfoque mucho más holístico de que nos preocupamos por ti.

Así que cuando vienen otros grupos, sienten esa inclusión y esa calidez, y vienen también a nuestras clínicas. Es muy bonito que utilicemos ese prisma afrocéntrico. Sí, principalmente está diseñado por y para la población negra, pero acogemos a muchos otros que también quieren sentir eso cuando se vacunan.

Brooke Struck: Me gusta eso. No se trata sólo del receptor como persona, sino también del propio trabajador sanitario como persona completa. No se trata sólo de que tú, como persona que viene a recibir un pinchazo en el brazo, necesites sentir que existe un sentimiento de comunidad. Ese sentido de comunidad también me incluye a mí como persona que está aquí.

Dr. Onye Nnorom: Correcto. Correcto. Así que nos aseguramos de que nuestros voluntarios, nuestros médicos, todo el mundo - especialmente cuando tenemos las clínicas pop-up - que tienen comida, que están bien hidratados. Que estén bien para que puedan aportar bienestar y su comportamiento cuando vean al paciente que viene a vacunarse. Así que sí, todo está interconectado. ¿Por qué? Porque todos somos seres humanos. Yo también me vacuno. En ese caso, yo soy el paciente. En las clínicas, soy el proveedor, pero se cierra el círculo. Queremos que todos los que vengan a la clínica se sientan bien. Eso es lo que se supone que es. Es salud.

Brooke Struck: Me gusta mucho eso. Cambiemos un poco de marcha y hablemos de las distintas fases de la implantación de la vacuna. En una conversación anterior, me gustó mucho algo que me ayudaste a aclarar. No había pensado realmente en ello en estos términos antes: que tienes estas diferentes capas de acceso a través de las diferentes fases de una campaña de vacunación. La primera es una cuestión de acceso a la oferta. "¿Hay vacunas disponibles?"

Luego está el segundo paso logístico. Ahora tenemos suficientes vacunas como para que algunas personas empiecen a tener acceso a ellas, pero ¿puedo yo, como individuo, acceder a ellas? ¿En virtud de la ubicación de la clínica y de su horario, y de la posibilidad de ausentarme del trabajo, y de conseguir a alguien que cuide de mis hijos, o de traer a mis hijos conmigo y jugar con plastilina? Pero sea lo que sea, tiene que haber una solución para tus hijos y para tu trabajo y para tu tránsito y todo ese tipo de cosas. Esa es la segunda fase, la de la logística.

Y luego la tercera etapa es esta etapa de confianza en la que hemos pasado por las fases uno y dos. Hay suficiente vacuna. Se ha distribuido lo suficiente como para que la gente pueda ir a vacunarse si lo desea. Ahora la pregunta es: ¿la gente cree lo bastante en esto como para ir a vacunarse, a pesar de que lo hemos hecho tan fácil y sencillo como hemos podido? ¿Puede explicarnos un poco cómo han vivido estas fases las comunidades negras de Canadá a medida que hemos ido pasando por ellas?

Dr. Onye Nnorom: Claro. En noviembre de 2020, era el concepto de una vacuna. Creo que en ese momento, sólo el 30% de los canadienses negros estaban interesados en esta hipotética vacuna. Así que todavía no estaba aquí. Pero una vez que estuvo disponible en Canadá, yo diría que los que formamos parte de las mesas de la comunidad negra en torno a las decisiones sobre vacunas -y somos muy pocos los que estamos en esas mesas, pero al menos defendiendo o teniendo acceso a los que estaban en esas mesas- defendíamos que se diera prioridad a las comunidades negras, porque ya conocíamos los datos procedentes de lugares como la Sanidad Pública de Toronto, donde el 83% de los casos de COVID-19 eran de personas negras y racializadas en Toronto. Así que ahí estaba eso.

Al mismo tiempo, no teníamos vacunas. Para hablar de acceso, en Canadá no teníamos vacunas. Así que en Estados Unidos estaba ocurriendo y se veían las dudas entre las comunidades negras en Estados Unidos y en el Reino Unido, pero tenían vacunas. Así que, como médicos negros, intentamos averiguar cómo podíamos ayudar a la comunidad con la información sobre las vacunas que se estaban desarrollando y las que estaban disponibles aquí en Canadá. Así que organizamos seminarios por Internet y tratamos de conseguir financiación para los miembros de la comunidad sobre el terreno, con la idea de que fueran peluquerías y cosas así cuando se abrieran las puertas.

Así que hubo esa fase. Y ahí es donde había un montón de teorías de la conspiración porque la vacuna ni siquiera estaba aquí. Así que era el hombre del saco, creo que para muchos grupos diferentes, no específicamente para las comunidades negras. Además, incluso cuando estábamos animando a la comunidad, muchos de nosotros no habíamos tenido acceso a la vacuna. Así que es un mensaje difícil decir: "Te recomiendo que te vacunes", cuando muchos de nosotros no hemos tenido acceso a ella. Así que empezamos a vacunarnos mucho más, en abril o mayo en Canadá, que es más tarde que en otros países occidentales.

Pero una vez que lo tuvimos, en realidad había bastantes datos de seguridad procedentes del Reino Unido y los EE.UU.. Y los que eran problemáticos ya se habían señalado (problemas con AstraZeneca, etcétera), para cuando llegó a la población general. Así que fue entonces cuando empezamos a tener las clínicas pop-up. Pero, de nuevo, ahí es donde hubo dudas, porque, en primer lugar, cuando la vacuna estuvo disponible por primera vez, digamos que a través de las farmacias, se destinó a las zonas acomodadas. Así que no era accesible. E incluso para las comunidades negras, no se hacía de forma que la gente se sintiera cómoda o segura. Así que podría ser una clínica en, lo que ellos decían, un "barrio prioritario" que llegó más tarde. Primero fue a los lugares ricos. Pero había algunas dudas. Y entonces, "¿Confías en ello?"

Así que ahí es donde empezamos a tener más conversaciones con los hospitales, con las agencias de salud pública, para tener lo que se llama clínicas de vacunas dirigidas por la comunidad negra -que voy a ser muy honesto, fue una lucha enorme. Estaba viendo un documental sobre cineastas negros en Estados Unidos y hablaban de cómo -creo que en los años 60 y cosas por el estilo- cuando había una persona negra en una película, les decían cómo caminar de esta forma tan estereotipada y cómo hablar. Entonces los actores negros decían: "Pero nosotros no hablamos así y no hacemos eso", y entonces el director blanco decía: "No, así es como actúan los negros". Esta cosa extraña en la que los directores blancos que tienen el poder dirían: "No, así es la gente negra".

Me resonó con respecto a lo que ocurrió con las vacunas, donde íbamos a hospitales y unidades sanitarias y decíamos: "Tenemos que hacerlo de esta manera. No hay que precipitarse". Porque había que vacunar a todo el mundo en todas partes. Y nosotros decíamos: "Por la confianza, tenemos que movernos", y había líderes negros que decían: "Sí, sed eficientes, pero tenemos que hacerlo de la manera correcta para generar confianza".

Y muchas instituciones, que son instituciones eurocéntricas, no quisieron escuchar. Decían: "No, así es como lo hacemos. Vacunas, vacunas, no mires". No dicen: "No mires a la persona a los ojos", sino: "Usamos este enfoque". Y dicen: "Esto funcionará en tu comunidad. Funcionó en otras comunidades racializadas". Y dijimos: "No, no va a funcionar en la comunidad negra." Así que es esa sensación de que aunque seamos negros viviendo en nuestra piel, estas personas que tienen poder y privilegio, incluso dentro de los proveedores de atención sanitaria, nos están diciendo cómo debemos involucrar a nuestras comunidades.

Y así fue un poder, no quiero llamarlo lucha, sino tal vez danza, en el que tuvimos que entrar. Y afortunadamente para muchos de los centros, pudimos bailar todos juntos. Y hubo algunos centros en los que tuvimos que decir: "Tal vez te quedes fuera, de verdad", porque realmente no entendían cómo ser culturalmente seguros para nuestra comunidad.

Brooke Struck: ¿Y entre los propios profesionales sanitarios y trabajadores de la sanidad pública? Estoy pensando sobre todo en la gente de color que se encuentra, como tú, en esta situación en la que viven esta existencia que también está parcialmente dentro de la institución con la que lucha su comunidad. En términos de sensibilización o formación, ¿cómo se consigue que los trabajadores sanitarios o los médicos de color estén preparados para entrar en ese tipo de situación, en la que están prestando un tipo de atención diferente al que podrían estar acostumbrados a prestar en un entorno institucional diferente?

Dr. Onye Nnorom: Para sus oyentes, en circunstancias normales las vacunas suelen ser administradas principalmente por enfermeras. Pero en esta pandemia, debido al cierre de muchos quirófanos y otras cosas, y a otras políticas que están por encima de mi nivel de comprensión, los médicos han sido los principales vacunadores. Así que la Asociación de Médicos Negros de Ontario creó una red de vacunadores negros, pero también invitó a aliados a trabajar con nosotros.

Pero les explicamos la necesidad de ser culturalmente seguros, y todos los jefes son médicos negros, así que les preguntamos por su procedencia, como caribeños o algo que les permita entender a la comunidad, pero cuando vienen, intentamos orientarles y decirles: "Así es como lo hacemos. Nos tomamos tiempo para hablar con la gente, responder a sus preguntas y presentarnos formalmente". Yo me vacuné en un lugar convencional: la persona que me vacunó no se presentó en plan: "Oh, ¿cómo se llama?". Lo hacemos de forma natural. Decimos: "Hola, me llamo..." como un ser humano.

Así que nos aseguramos de que tengan esa orientación al principio, aparte de los aspectos técnicos del registro en línea y ese tipo de cosas. Pero no ha sido muy difícil porque la llamamos la red de vacunadores negros: las personas que no son negras que han elegido trabajar con nosotros suelen ser personas que se solidarizan con nosotros y que son aliados. Así que no ha sido tan difícil. Sé que nuestros colegas indígenas tienen la ventaja de haber recibido formación formal sobre seguridad cultural indígena. Así que se aseguran de que los aliados reciban esa formación antes de ser vacunadores.

Todavía no lo tenemos en el contexto canadiense negro. Estamos trabajando en ello -muchos de nosotros estamos trabajando en ello-, pero mientras tanto, nos aseguramos de que exista ese entendimiento. Ha sido algo hermoso. De nuevo, es solidaridad porque para muchas de nuestras clínicas -como médicos negros estamos infrarrepresentados en la medicina por las mismas razones sistémicas que nos han puesto en riesgo de COVID-19, todo está interrelacionado- los aliados han dado un paso adelante y han sido realmente geniales. Y cuando ha habido una posibilidad de que las enfermeras puedan vacunar, de nuevo, nuestras enfermeras no negras, las enfermeras negras, ha sido maravilloso conseguir ese tipo de apoyo y comunidad. Yo diría que no ha sido un reto cuando la gente ha decidido trabajar con nosotros.

Brooke Struck: Sí. Definitivamente hay un efecto de autoselección que va a estar en el trabajo aquí.

Dr. Onye Nnorom: Sí.

Brooke Struck: Quiero pivotar un poco ahora, hacia el futuro. Pero antes quiero hablar del pasado. Hablas de la sabiduría intergeneracional, y podemos -creo que con bastante facilidad- sacar a colación algunos de estos ejemplos de cosas realmente flagrantemente terribles que han sucedido en el pasado... Pero estamos viviendo el pasado todo el tiempo, ¿verdad?

Dr. Onye Nnorom: Sí.

Brooke Struck: Nuestra historia no es sólo algo que fue en aquel entonces y esto es ahora. Es una idea encantadora que pudiéramos decir: "Ya no va a haber más esclavitud", y entonces, junto con ella, desaparece cualquier racismo contra los negros y eso se acaba, pasamos al siguiente capítulo de nuestras vidas y todo sigue adelante y es hermoso. Eso no es exactamente lo que ocurre, y la forma en que hablas de la sabiduría intergeneracional me ha recordado realmente, por la forma en que lo has descrito, a lo que considero algo que creo que en muchas instituciones de enseñanza superior encuentra un hogar muy natural.

Por ejemplo, no educamos a la gente para decir: "Oh, bueno, deberías creer esto, no deberías creer aquello". Lo que intentamos enseñar es algún tipo de capacidad crítica, ¿no?

Dr. Onye Nnorom: Mm-hmm.

Brooke Struck: Y lo que estás hablando con la sabiduría intergeneracional, no es este tipo de ciego, "Hazlo o no lo hagas". Es realmente pedir a la gente que sea crítica y creo que la forma en que el mensaje está empaquetado es tan importante en la forma en que la gente lo recibe, ¿verdad?

Dr. Onye Nnorom: Mm-hmm.

Brooke Struck: Si saliera a hablar a la gente sobre la necesidad de la sabiduría intergeneracional en torno a las vacunas, sin duda obtendría una respuesta muy diferente a si hablara con la gente sobre la necesidad de tener una mente abierta y pensar en las pruebas, por ejemplo. Aunque ambas cosas sean muy similares en cuanto a los resultados finales que producen. Así que me interesaba mucho ver cómo el lenguaje en torno a la narrativa influye en la forma en que algunas personas la reciben. Que algunas personas puedan ver la sabiduría intergeneracional, y para las personas que son de un cierto tipo, que simplemente pongan los ojos en blanco ante ese tipo de cosas.

Dr. Onye Nnorom: Por supuesto.

Brooke Struck: Pero nunca pondrían los ojos en blanco ante esta idea, "Bueno, sólo debes pensar críticamente. No hay que ser dogmático, sea cual sea la posición con la que uno se comprometa. Siempre hay que tener la mente abierta". Uno recibe una dura mirada de reojo, el otro no, a pesar de que pueden ser muy similares en la forma en que se desarrollan. Dr. Onye Nnorom:

Digamos que vas a basarte en pruebas y ser crítico con algo. Pero, ¿cómo se generan las pruebas? ¿Quién decide qué tipo de datos entran en un estudio o son válidos o lo que sea? Así que muchas de las cosas que nos suceden, que observamos y que se nos transmiten en cuanto a experiencias de racismo, en cuanto a saber que cuando, por ejemplo...

Crecí, de nuevo, en Montreal. Un niño negro es disparado en un tiroteo. No pasa mucho. Soy un niño. Soy un niño que crece en Montreal y es negro. Veo esto. Ni siquiera aparece en las noticias.

Y luego una niña blanca -sobre todo cuando estuve en Montreal, fue ese tiroteo tan trágico en Yonge Street, una niña blanca- y la legislación tiene que cambiar. Todo tiene que cambiar. Así que a una edad muy temprana, empiezas a hacer cuentas y a entender cómo valora la sociedad tu vida. He estado hablando con algunos de nuestros trabajadores sociales de la comunidad negra que quieren ayudar a los jóvenes negros que puedan tener adicciones y cosas así a sentirse mejor. Algunos de ellos viven en barrios acomodados y dicen: "Oh, tienes una sauna en tu edificio. ¿Por qué no vas y respiras profundamente allí?". Y tendrás a un chico negro diciendo: "Lo siento, no puedo ir y sentarme en la sauna de mi edificio porque como joven negro, si entro en ese espacio, todo el mundo se pone tenso".

Así que ese es nuestro conocimiento. Eso es nuestro día a día, lo que llamamos "sabiduría", porque no se va a poner en el estudio, porque ¿adivinen qué? Yo investigo. La mitad de las cosas que queremos estudiar no reciben financiación. Te lo puedo decir, incluso para la Asociación de Médicos Negros de Ontario, voy a ser realista ahora mismo. Solicitamos fondos del gobierno para evaluar el impacto sobre las clínicas que tenemos. No sé a quién le dieron la financiación, pero desde luego no nos la dieron a nosotros. Así que lo que acaba traduciéndose en el tipo de conocimiento que valora la sociedad o el poder dominante, eurocéntrico y blanco, aunque quisieras investigarlo, no suele ver la luz porque no está en consonancia con lo que dices, los valores o las experiencias de quienes tienen el poder.

Así que es como, "¿Qué va a mostrar posiblemente este estudio?" Porque no entiendes completamente el contexto en el que vivimos. Saber cuando decimos sabiduría intergeneracional: número uno, hay un valor en eso, de sólo el sentido común que se ha transmitido. Es como no creer en el amor porque no se ha estudiado. Sabes que el amor existe porque lo has visto. Sé que el racismo y sus efectos nocivos afectan a la salud porque lo he visto. Pero incluso cuando queremos hacer estudios para que se consideren conocimientos formales, hay tantas barreras: no sólo no nos aceptan en medicina, no sólo no tenemos oportunidades de investigar, bla, bla, bla, bla, bla, sino que incluso cuando lo hacemos, no conseguimos las subvenciones. Si presentamos un trabajo, no se publica.

Hay tantas capas que impiden que eso se convierta en el tipo de conocimiento que quizá la sociedad mayoritaria valoraría de todos modos. Así que son dos cosas diferentes. Una es que hay un valor en ese conocimiento, punto. Que no haya un estudio sobre el amor no significa que el amor no exista. Lo mismo para las experiencias de racismo. Pero también, incluso cuando queremos traducirlo en algo que se utilizaría para, supongo, un análisis crítico de la toma de decisiones, ahí también hay barreras para nosotros.

Brooke Struck: Por supuesto. Por supuesto. Por supuesto. Vamos a entrar en ese tema de lo que es lo que podemos empezar a hacer para abordar estas cuestiones de confianza. Quiero decir, mucho de lo que has estado discutiendo allí, son estos grandes problemas sistémicos en torno a la investigación. En torno a quién establece las agendas de investigación y una vez que se establecen las preguntas de investigación, cómo se recogen los datos y quién recoge los datos y pensar en la cara de la persona que recoge los datos en realidad tiene una influencia sobre lo que se recoge y la forma en que se interactúa con la gente. Hay mucho de eso. Centrémonos ahora específicamente en COVID, y quizás en torno a las vacunas y las medidas de salud pública y cómo podemos utilizar las respuestas que estamos dando a esta pandemia, como un paso adelante en este proyecto más amplio de hacer frente a estas desigualdades.

Dr. Onye Nnorom: Sí. Así que creo que muchos de los pasos que han sido descritos por tantos grupos, incluyendo la Asociación de Médicos Negros de Ontario, ha sido realmente para asegurarse de que hay recursos invertidos en lo que ya sabemos que funciona en las comunidades negras. Por lo tanto, escucharnos, tener la idea de embajadores. De nuevo, se han desarrollado muchos programas de educación en peluquerías, salones de belleza e iglesias. Sabemos que funcionan en la detección del cáncer, el VIH... ya hay muchos estudios al respecto. Es necesario invertir en ello para proporcionar información sobre la vacuna.

Necesitamos que los hospitales y las instituciones de investigación, etcétera, reciban formación contra el racismo para que, cuando surja otro problema, empiecen a generar confianza. Empiezan a entender. Eso es muy importante. Las instituciones también tienen que recibir su propia formación y cambiar. Pero la recopilación de datos basados en la raza es enorme y yo formé parte del grupo que abogó por ello. Por eso podemos decir: "Un momento, estos son los grupos que necesitan vacunas. Estos son los barrios en los que tenemos que centrarnos. Aquí es donde se están produciendo las muertes".

Así que necesitamos oír voces, pero también necesitamos datos. Y los datos ayudan cuando funcionan, porque, aunque las comunidades negras eran el primer grupo afectado en Toronto, ahora somos el cuarto, porque se han tomado medidas. En gran parte por la comunidad, pero también con el apoyo de instituciones como la Sanidad Pública de Toronto. Así que necesitamos esas cosas. Necesitamos que se oigan nuestras voces. Necesitamos que las instituciones blancas o convencionales reciban formación. Y luego necesitamos recursos para que quienes intentamos vacunar de forma culturalmente apropiada podamos hacerlo. Y para poder hacerlo, necesitamos saber que hay recursos disponibles. Así que, como he dicho, cuando lo hacemos, tenemos cestas de comida. Nos aseguramos de que haya otros proveedores. Nos aseguramos de que la gente sepa dónde puede recibir atención.

Así que aunque tu pregunta sea: "¿Cómo podemos simplemente hacer llegar la vacuna a la gente?". Siendo realistas, para generar confianza, de nuevo, hay que pensar en la persona en su conjunto mucho más que eso. Necesitamos vacunas: primera capa de accesibilidad. Las vacunas tienen que estar disponibles. Tienen que estar en el barrio. Tiene que ser un asunto inclusivo y tiene que haber una forma de que el Gobierno y otros puedan demostrar que realmente se preocupan. Se trata, pues, de la cuestión de la vivienda. Es la disponibilidad de EPP. Se trata de todos los factores que han provocado la desconfianza y que poco a poco se van abordando.

Y muchas comunidades también abogan por más centros de salud comunitarios centrados en los negros. Centros diseñados para atender a la comunidad negra en distintas regiones. Ya hay uno en Toronto, el Centro de Salud Comunitaria TAIBU, pero ha sido otro gran impulso porque se necesita una atención segura desde el punto de vista cultural. Ésas son algunas de las grandes piezas, las de ahora, pero requieren inversión.

Sé que la gente se pregunta: "¿Qué puedo hacer yo, como persona soltera?". Pero en realidad se trata de: "¿Puedes apoyar a algunas de las organizaciones negras que están haciendo este trabajo con recursos financieros? O: "¿Puedes participar en la redacción de cartas al Gobierno diciendo: 'Esto tiene que cambiar'?". Porque no va a ser algo que ocurra porque leas un libro o algo así. En última instancia, se trata de sistemas. Son los sistemas los que causan la angustia, pero cada uno de nosotros formamos el sistema. Así que trabajar con grupos que ya existen o escribir esas cartas o esos correos electrónicos apoyando a las organizaciones que están sobre el terreno. Enorme.

Brooke Struck: Sí. Sí, eso es genial. Y voy a promocionar muy, muy brevemente y sin vergüenza otro episodio de este podcast en el que hablamos con Lasana Harris sobre debiasing. Esa conversación fue fascinante. Me aseguraré de que haya un enlace para la gente que quiera seguirlo. Una de las cosas que dijo antes, Dr. Nnorom, fue sobre este tipo de equilibrio de sentarse con alguien y hablarle sobre la vacuna, pero su objetivo final en esa conversación no es como, "Vale, y ahora estás convencido de que vas a vacunarte". ¿Verdad?

Dr. Onye Nnorom: Sí, sí.

Brooke Struck: Que te sientes con el objetivo de ayudar a alguien a tomar una decisión informada y también a sentirse atendido como persona. Y si este individuo se siente atendido y tiene la información a su disposición en un lenguaje que entienda -no se trata de jerga y todo este tipo de cosas-, una persona en esa situación debería ser capaz de tomar una decisión sobre si quiere vacunarse o no. Y tú lo has señalado -para inspirarme en nuestra herencia común de Montreal-: "No hay lugar para que personas razonables discrepen sobre si vacunarse o no". Estás sentado frente a mí y aún no has decidido vacunarte. ¿Qué dice eso de mi percepción de ti como persona?".

Dr. Onye Nnorom: Exactamente.

Brooke Struck: ¿Cómo navegamos esa difícil tensión del hecho de que las vacunas son realmente la mejor protección que tenemos en este momento contra este virus y queremos que la gente se vacune por el bien de todos?. Pero, al mismo tiempo, ¿reconocemos que las personas tienen la capacidad y la libertad de elegir por sí mismas si van a vacunarse o no?

Dr. Onye Nnorom: Siempre que le dices a alguien: "Tienes que hacer esto", su instinto es decir "No". Piense en un niño de dos años: es una de sus primeras palabras. Esa es nuestra autodeterminación. Y así, en las comunidades negras donde -y son comunidades diferentes, no somos un monolito- pero donde yo he trabajado, por ejemplo, ese tipo de centro de salud comunitario, hemos sido capaces de aumentar las tasas de detección del cáncer, la captación del virus de la gripe, sólo continuamente siendo como, "Bueno, ¿puedo hablar con usted acerca de esto? ¿Está bien que tengamos esta conversación?" Y proporcionando información, pero también escuchando las razones.

¿Y saben qué? Voy a darle la vuelta a esto y quitarlo de la carrera. Digamos... Esta es una situación imaginaria. Hay otra variante del virus, y el único país que tiene la vacuna es un país en el que los canadienses no confían. Porque ahora mismo hay algunas vacunas en países, y no voy a nombrar los países, pero es un país en el que los canadienses no confían. Pero las pruebas demuestran que ayuda. Pero el problema sería para los canadienses, que ni siquiera podrían confiar en los datos porque no confían en ese país. No confías en su historia y en su legado de cómo trata a su gente. Y no confías en que la vacuna vaya a ser segura.

Podrían pensar que es una forma de ganar poder, o incluso podrían poner elementos diferentes en la vacuna para la población canadiense aunque esté funcionando en su propio país. Entonces, ¿cómo sería esa conversación entre usted y yo? Te preguntaría: "¿Cuáles son tus razones?". Y trataría de entenderlas. Entonces podría decir: "Vale, aunque hay una historia de no confiar en este país, ahora mismo, esta nueva variante nos está matando aquí en Canadá y ellos son los únicos que la tienen. Tenemos canadienses que han participado y están mirando y observando cómo ha sido el proceso y están en todos los aspectos del mismo. Así que no es lo que conocíamos históricamente del país". Usted podría decir: "Uh huh, Dr. O, eso está bien. Hasta luego". Y entonces yo diré: "Vale, genial. Bien. De acuerdo, no hay problema."

Y yo podría decir: "Brooke, ¿podemos hablar un poco más? Porque me preocupo por ti. No quiero que tengas esta variante". Y tú podrías decir, "No, he terminado." Y lo acepto. O puede que digas: "Vale, hablemos de ello un poco más. Voy a leer un poco más". Entonces vuelves y tenemos otra conversación. Y entonces puede que veas a otras personas a tu alrededor recibiendo esa vacuna, de ese otro país en el que no confías por su historia y su legado actual de violaciones de los derechos humanos, porque las Naciones Unidas ya han manifestado su preocupación por la situación de los derechos humanos de los canadienses negros. Pero ahora estamos hablando de canadienses preocupados internacionalmente por las violaciones de derechos humanos de otro país. Pero ves que algunos de tus colegas lo consiguen y están bien y pueden seguir con sus vidas.

Entonces tú y yo entablaremos esa conversación y quizá en algún momento, si no parece que te estoy obligando, si no crees que ese país me paga para imponerte esta vacuna, quizá te vacunes. Pero tal vez no lo hagas y tu razón principal no sea lo que se publicó en la revista de ese país en el que no confías. Se basará en la confianza. No se trata sólo de los datos, sino que basándote en el legado, la historia y los comportamientos actuales de ese país, puede que no te fíes. No me corresponde a mí decir si eso está bien o mal. Personalmente, no creo que sea correcto, pero puedo entenderlo y empatizo con ello. Y así tendríamos esa conversación.

Así que si eso sirve de ayuda a tus oyentes para reflexionar... Eliminas la raza, te pones en la situación de que es otro país en el que te preocupa su legado de derechos humanos y sus planteamientos actuales, pero ellos son los que tienen la bala mágica para la variante. ¿Qué vas a hacer? Así que se trata de una conversación y de generar confianza. Y quieres saber cuántos canadienses participan en ese tipo de cosas. Así que es lo mismo.. Lo decimos en la comunidad negra, que los negros participaron en la vacuna, los negros se ofrecieron voluntarios para participar, se ha probado. Pero es una reacción humana. Es una reacción humana a, donde hay una falta de confianza debido a, digámoslo claramente, violaciones de los derechos humanos. Cuando sientes que tu vida no es valorada por la persona que te está pinchando.

Brooke Struck: Sí. Realmente hace hincapié en lo mucho que la confianza es un juego largo y la salud pública es un juego largo. Estamos muy centrados en COVID y, "¿Cómo podemos salir de esta situación?" Pero también estamos construyendo los cimientos para lo que sea que vayamos a hacer en el futuro. Puede que convenzamos o no al veintitantos por ciento restante de canadienses que cumplen los requisitos y no han recibido la primera dosis. Puede que consigamos o no convencer a todas esas personas de que la vacuna es lo correcto, pero habrá otra crisis de salud pública en el futuro. Puede que sea pronto, puede que esté lejos, pero habrá otra, sólo es cuestión de cuándo. Y tenemos que reconocer que las conversaciones que estamos teniendo ahora no son sólo a corto plazo. Siempre se juega a corto y a largo plazo al mismo tiempo.

Dr. Onye Nnorom: Exactamente.

Brooke Struck: Y ninguna conversación se desperdicia, aunque el resultado de esa conversación no sea que alguien cambie de opinión en el acto y decida remangarse.

Dr. Onye Nnorom: Sí, y eso es cierto incluso cuando hablo con la gente sobre racismo: creo que vemos demasiada televisión. Así que alguien dice algo realmente perspicaz, y entonces la música cambia de fondo y entonces todo el mundo en la sala cambia de opinión y todos empiezan a aplaudir. Eso no es lo que ocurre. Somos seres humanos, aprendemos. Tienes que tener una conversación aquí, luego tienes una conversación en el café, luego aún hablas con algunos chicos jóvenes y te dicen alguna cosilla. Luego vas a hacer algo, y entonces, boop. Se te enciende la bombilla.

Y esa persona que puede haber hablado contigo después de que tú hayas hablado con otras 17 personas te dice: "Vaya, te he hecho cambiar de opinión". Pero en realidad, fueron todas esas otras conversaciones y cosas que has observado. Eso es lo humano, no lo que vemos en la televisión, que hay una sola conversación y todo el mundo cambia de opinión. Así que creo que con la vacuna pasa lo mismo y, como tú has dicho, se trata de crear esa confianza. Y por eso soy optimista, porque este es un momento en el que los proveedores de atención sanitaria negros, cuyas voces han sido ignoradas en gran medida en diferentes mesas, son capaces de decir: "Mirad, este es el papel que podemos desempeñar, pero tenéis que venir a la mesa y venir con humildad y comprensión".

Y para la comunidad negra, abordaremos estas cuestiones, pero tiene que haber un cambio. Y creo que esa es una de las cosas que COVID-19 ha hecho. Ha amplificado tantas desigualdades de cómo tratamos a nuestros ancianos. Quiero decir, también ha expuesto las desigualdades para las mujeres como cuidadoras. Son tantos los factores que ahora todo está en el aire: podemos trabajar hacia una nueva normalidad. Así que soy optimista al respecto, pero es un trabajo duro. Cambiar las cosas es un trabajo duro. Así que espero que nos dediquemos a esto porque mucha gente no lo sabía. Sinceramente, muchos canadienses blancos, mucha gente de la sociedad mayoritaria no lo sabía, pero hemos tomado conciencia de tantas cosas que espero que sea un momento crítico de cambio.

Y específicamente, para la vacuna, y yo diría que para cualquiera que esté pensando en cambiar la mentalidad de la gente... Entonces vas a conseguir lo que llamamos los "primeros adoptantes", pero luego vas a conseguir lo que estamos llamando, el "sí lento". Así que no estamos ahí para la gente, como usted dijo, el 20% que absolutamente no lo tomará. Esa es su elección como seres humanos. Es su autodeterminación, pero hay mucha gente que necesita un poco más de información. Están utilizando su lente crítica, así que tenemos que satisfacer esa necesidad. Y eso es "el sí lento".

Y lo hemos visto. Lo he visto en mi propia familia y es algo hermoso cuando la persona cambia de opinión por voluntad propia y dice: "Sí, ahora confío y voy a vacunarme". Y como usted ha dicho, eso es una gran inversión para el futuro en el avance de la salud, porque ahora esa persona confía, en lugar de obligar a la gente. Creo que a veces ha sido una pesadilla. Pero citando a Beyonce: "Una hermosa pesadilla", en cierto sentido, porque tengo la esperanza de que, a pesar de los retos de esta pandemia y del dolor y la desconexión, se convierta en un momento de reconexión. No sólo dentro de las familias, sino de la propia sociedad. Espero que se produzcan avances en esa dirección.

Brooke Struck: Creo que es una nota maravillosa para terminar, que la esperanza de que todos nosotros nos sentimos más y más conectados en el futuro. Y me ha gustado mucho ese concepto del "sí lento". Es algo que no había oído antes y que resume muy bien mucho de lo que ha estado flotando en mi mente, pero que aún no ha cristalizado. Es una expresión perfecta. Dr. Nnorom, muchas gracias por esta conversación. Ha sido estupenda y creo que nuestros oyentes también sacarán mucho provecho de ella.

Dr. Onye Nnorom: Muchas gracias, y espero que sus oyentes escuchen también mi podcast, "Raza, salud y felicidad". Creo que cuantos más podcasts, mejor. Así que, por favor, sintonícenme. Gracias por recibirme. Ha sido estupendo.

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